2018-03-29 第196回国会 参議院 文教科学委員会 第4号
そして、その翌日に池田議員から記事の提供をもらって、しかも、この記事の提供をもらったことはその後しばらく伏せられていたんですが、ＮＨＫでこの問題が大ごとだと報道された夜、教育課程課長の淵上さんが記者に対してレクチャーを行っているんですが、自分たちの課内で見付けたとうそをついていました。しかも、課内で見付けた理由は何かといったら、教育課程課は常に地方紙を取っているという、これもうそでした。
そして、その翌日に池田議員から記事の提供をもらって、しかも、この記事の提供をもらったことはその後しばらく伏せられていたんですが、ＮＨＫでこの問題が大ごとだと報道された夜、教育課程課長の淵上さんが記者に対してレクチャーを行っているんですが、自分たちの課内で見付けたとうそをついていました。しかも、課内で見付けた理由は何かといったら、教育課程課は常に地方紙を取っているという、これもうそでした。
それと、淵上課長の件ですけれども、うそをついたと私の言い方が気に食わないのであれば変えます。事実に反することを言われました。しかも、ＮＨＫの報道があって複数の記者が問い合わせたときに、公的に文科省として対応した淵上課長は、課内で見付けた、課内では地方紙を常に取っているという、これ両方とも事実に反しています。
○政府参考人（高橋道和君） まず、部会でのヒアリングの件につきましては、淵上課長からはそういったことは言っていないということを私は聞いておりますので、なお確認をさせていただきたいと思います。 それから、池田議員とのやり取りはごく短時間の短いものでありまして、池田議員からは、経費の出どころを聞いているのにこれ金額は聞かないのかなみたいなお話がありました。
民進党の部会でのヒアリングで、たしか淵上課長だったと思いますけれども、そのようにおっしゃいました。赤池議員に二十日、二十二日に池田議員に状況報告をしたら、池田議員から更に詳細に調査をしてほしいというようなことがあったという答弁がありましたので、私はちゃんとここに、淵上さんそこにいらっしゃいますけれども、メモをしております、淵上さんの発言としてですね。なので、それは確かなんですけれども。
また、政府の方から、文部科学省からも白間大臣官房審議官にお越しいただいているんですけれども、私はぜひ当事者の淵上教育課程担当課長にお越しいただきたいと思っているんですけれども、お越しいただいておりまして、なぜお越しいただいているかといいますと、この後も取り上げますし、きょうは過労死家族会の寺西代表を始め、あるいは先日、渡邉美樹参議院議員の、本当に私は、遺族会の皆さんに対して、本当に逆なでをする大変な
まず、私、先ほど確認をしてまいったと申し上げましたのは、当初、淵上が三月十五日の記事、記者への取材に対してのお答えをそう申し上げたということでございます。 ちなみに、コメントについて二点、これについては、質問内容を、池田議員からのコメントを参考に修正をしたところでございます。しかし、この修正については文部科学省の主体的な判断で行ったところでございます。
○白間政府参考人 まず、昼のヒアリングにつきまして、淵上が本日参りませんでした。ほかの用務を行っていたためでございます。ちなみに、前回も、申しわけございませんでしたが、淵上は参加できませんでした。申しわけございませんでした。 また、今、柚木先生からの御指摘の点について、私、淵上の方に確認をしてまいりました。その点についてお答え申し上げます。
まず最初に、先ほど淵上委員の質問に答えて運輸省から、乗り入れ部分を走っているＪＲの列車については、車両も人も信楽高原鉄道側が借り入れているんだという答弁があったように思います。
○説明員（佐々木建成君） 私が先ほど淵上先生に御答弁申し上げましたときに、今寺崎先生が御指摘の点を申し上げました趣旨は、運送契約の当事者として信楽高原鉄道が当事者であるという趣旨で申し上げたわけでございまして、損害賠償責任とかそれについて言及したつもりはございません。
それから、注意を受けた宗像署次長の淵上さんという方も警視ですね。それから警部の方もおられる。言うなれば上級の警察官ですよ。だから、そういうことをしてはならないということは十分知っているはずです。 ところが、そういうことが見つかって、これで処分されたら、懲戒免じゃなしに諭旨免職、悪うございましたと言うて謝ったら罪一等減じてやる。どうなんですかね。
さらに中部地区でユニー、九州で淵上ユニード、東京で東光、忠実屋と、すべてのチェーンストアが続々と値下げ宣言をいたしたわけでございます。 この値下げ宣言につきましては、私どもはどの業界よりも先べんをつけて、値下げ宣言をしたわけでございまして、これが物価の高騰に対する鎮静の一つのきっかけになったのではないかというように思っておるわけであります。
しかし、当時、ちょうどことしの春でございますが、これを買おうという決心をいたしまして、三井信託銀行、東京建物株式会社、淵上不動産鑑定所の三カ所に依頼いたしました結果、平方当たり一万百円、一万一千円、一万一千三百円という評価が出てまいりました。
――――――――――――― 四月二十三日 地方卸売市場法制定に関する請願（中山榮一君 紹介）（第三二九五号） 同（淵上房太郎君紹介）（第三二九六号） 同（宮澤胤勇君紹介）（第三二九七号） 同（鈴木善幸君紹介）（第三三九一号） 有明海干拓に伴う漁業者の補償等に関する請願 （井手以誠君紹介）（第三三八八号） 米概算金の区分精算に関する請願（伊東岩男紹 介）（第三三八九号） 宮之浦漁港防波堤築造
） 一八六 同外六件（松本七郎君紹介）（第二二三 〇号） 一八七 同（北山愛郎君紹介）（第二二五五号） 一八八 同外七件（内田常雄君紹介）（第二二八 四号） 一八九 同（田原春次君紹介）（第二二八五号） 一九〇 同外二件（田中角榮君紹介）（第二二八 六号） 一九一 同（田中正巳君紹介）（第二二八七号） 一九二 同外一件（鳩山一郎君紹介）（第二二八 八号） 一九三 同外八件（淵上房太郎君紹介
田中武夫君紹介）（第一一七七 号） 一八六 同（山下榮二君紹介）（第一一七八号） 一八七 同（菅野和太郎君紹介）（第一二一四 号） 一八八 同（灘尾弘吉君紹介）（第一二一五号） 一八九 同（五島虎雄君紹介）（第一二三三号） 一九〇 同（山口丈太郎君紹介）（第一二三四 号） 一九一 同（重政誠之君紹介）（第一二六三号） 一九二 同（久保田鶴松君紹介）（第一二六四 号） 一九三 同（淵上房太郎君紹介
伊藤 郷一君 今松 治郎君 中嶋 太郎君 畠山 鶴吉君 原 健三郎君 淵上房太郎君 正木 清君 松尾トシ子君 松岡 駒吉君 眞鍋 儀十君 同日 中嶋太郎君が委員長の指名で小委員長に選任さ れた。
同（山口シヅエ君紹介）（第三一三一号） 同（横井太郎君紹介）（箒三一三二号） 同（阿左美廣治君紹介）（第三一五〇号） 同外一件（今松治郎君紹介）（第三一五一号） 同外一件（遠藤三郎君紹介）（第三一五二号） 同（小澤佐重喜君紹介）（第三一五三号） 同外一件（椎名隆君紹介）（第三一五四号） 同外二件（林讓治君紹介）（第三一五五号） 同（平塚常次郎君紹介）（第三一五六号） 同外二件（淵上房太郎君紹介
鹿児島市に住宅金融公庫南九州支所設置 に関する請願（池田清志君紹介）（第一三 五八号） 一一八 東府中バイパス路線位置変更に関する請 願（木崎茂男君紹介）（第一四二三号） 一一九 同（山花秀雄君紹介）（第一四二四号） 一二〇 二級国道飯田浜松線の整備促進に関する 請願（戸塚九一郎君紹介）（第一四二五 号） 一二一 台風常襲地帯に対する特別法制定に関す る請願（淵上房太郎君紹介
門司亮君紹介）（第七六六号） 石油資源開発株式会社への国家投資に関する請 願（佐々木良作君紹介）（第七六七号） 金属洋食器に対する米国の輸入制限等に関する 請願（野田卯一君紹介）（第七九四号） 小売市場規制法制定に関する請願（横井太郎君 紹介）（第八一九号） 金属洋食器に対する米国の輸入制限等に関する 請願外五件（野田卯一君紹介）（第九五五号） 鉱業法の改正反対に関する請願外一件（淵上房
一四号）（予） 調理師法案（草葉隆圓君外四名提出、参法第一 五号）（予） 同月十九日 健康保険法の一部を改正する法律案（野澤清人 君外五名提出、衆法第二三号） 同月二十一日 家族計画の普及促進に関する法律案（福田昌子 君外十四名提出、衆法第二四号） 同月十九日 医業類似行為既存業者の業務存続に関する請願 （井原岸高君紹介）（第三〇九八号） 同（楢橋渡君紹介）（第三〇九九号） 同（淵上房太郎君紹介
） 同（高橋禎一君紹介）（第三一〇九号） 同（内藤友明君紹介）（第三一一〇号） 同（中垣國男君紹介）（第三一一一号） 同外三件（濱野清吾君紹介）（第三一一二号） 同（古井喜實君紹介）（第三一一三号） 同外六件（植木庚子郎君紹介）（第三一四五 号） 同（正力松太郎君紹介）（第三一四六号） 同（田中彰治君紹介）（第三一四七号） 同（福永健司君紹介）（第三一四八号） 同外二十五件（淵上房太郎君紹介
○衆議院議員（淵上房太郎君） ただいま議題どなりました水洗炭業に関する法律案につきましてその提案の理由及び要旨を御説明申し上げます。
阿部 竹松君 委員 大谷 贇雄君 小澤久太郎君 小幡 治和君 古池 信三君 小西 英雄君 島 清君 椿 繁夫君 豊田 雅孝君 大竹平八郎君 衆議院議員 淵上房太郎君
（軽工業局長） 森 誓夫君 通商産業事務官 （鉱山局長） 福井 政男君 通商産業事務官 （石炭局長） 村田 恒君 中小企業庁長官 川上 為治君 通商産業事務官 （中小企業庁振 興部長） 今井 喜衛君 委員外の出席者 議 員 淵上房太郎君
防衛庁参事官 （装備局長） 小山 雄二君 通商産業政務次 官 白浜 仁吉君 通商産業事務官 （重工業局長） 岩武 照彦君 通商産業事務官 （石炭局長） 村田 恒君 中小企業庁長官 川上 為治君 委員外の出席者 議 員 淵上房太郎君
三樹二君 出席国務大臣 国 務 大 臣 郡 祐一君 出席政府委員 総理府事務官 （自治庁選挙局 長） 兼子 秀夫君 委員外の出席者 衆議院法制局参 事 （法制次長） 三浦 義男君 ————————————— 四月十四日 委員犬養健君、亀山孝一君、久野忠治君、淵上